Szpak、Qrego、Margaret、Ineeの作品を手がけてきたが、本人も認めているように、ポップミュージックのアーティストのために作った曲が最も多い。Leeoに、ドラムを学んだこと、音楽における人工知能の活用、Rip Scottyとの出会いについて話を聞いた。どうぞ。
インターネットで、Rip Scottyの最初の仕事は建設現場だったと読みました。あなたは自分の最初の仕事をどこで見つけたか覚えていますか？
残念ながら覚えていません。でも、建設関係の現場をいくつか見たことはあると思います。ただ、最悪だった仕事は覚えています。区画地の草刈りでした。友人が仕事を紹介してくれて、小さな家庭菜園の草を刈るのだと思っていたんです。ところが実際は市内の区画地で、芝刈り機を持って市内最大の交差点を渡らなければなりませんでした。気軽な仕事でしたし、ばかげていると思うかもしれませんが、人生について多くを学べるのは確かです。もう少し最近のことでは、ワルシャワに引っ越したとき、しばらくUberの仕事をしていたのを覚えています。
では、音楽での最初の仕事は？
実は、いろいろな楽器をたくさん演奏してきました。最初はギターで、その後ドラムを演奏するようになり、長い間プロのミュージシャンとして活動していました。演奏する機会はとても多くて、実際、始めたばかりの頃はパンクバンドや、さまざまな変わったプロジェクトで演奏していました。その後、レストランやイベント、結婚式でも演奏するようになり、代役として参加して腕を試すこともできました。ただ、最初の出演が何だったのか、正確には覚えていません。Bezczelとのライブだったと思います。そのときからミュージシャンとしてお金を稼ぎ始めました。
経済的に余裕のある場所にとどまるのは簡単で、ある意味、罠でもあります。残念ながら、ほかのことをおろそかにし始めてしまうんです。
そこにたどり着いた経緯は？
ビャウィストク出身のラッパーたちと一緒にドラムを演奏していた頃に、彼らが同級生だったこともあって、共同制作を始めました。スタジオがあって、一緒に音楽を作っていたんです。当然、一緒にライブもするようになりました。そのうちの一つのライブの後、Fabułaのメンバーの一人が僕に近づいてきて、一緒に演奏しないかと誘ってくれました。その後、どういうわけかBezczelと知り合い、彼と3回のコンサートツアーに出ました。
では、セッションミュージシャンとして、かなりの経験があるんですね。
セッションの仕事が終わったかどうかは分かりませんが、そういうつもりでワルシャワに行きました。その後、ワルシャワのフリデリク・ショパン国立音楽学校複合校のジャズ科に進み、この分野を学びながら、セッションミュージシャンとしてライブをするつもりでした。でも、人生は思いがけない方向に進み、同じ頃に音楽制作を始めて、そちらにずっと興味を持つようになったんです。ステージでドラムを演奏するだけでは物足りなくなりました。昔から、創作のプロセスにもう少し深く関わり、自分のやることにもっと影響を与えたいと思っていたんです。そこで、キャリアを変えることにしました。一度、ドラム演奏と音楽制作を組み合わせたアルバムを作ろうと思ったこともあります。でも、制作について少し学ぶと、誰かと一緒にやりたいと思うようになって……。すべてがその方向へ進み、曲の制作や作曲は自然にできるようになりました。
ご両親はあなたの情熱をどう受け止めていましたか？子どもの頃から音楽を仕事にしたいと思っていたのでしょうか？
音楽に興味を持ったのは13歳くらいの頃です。それまでは、家族にミュージシャンがいたことも、家で音楽に触れる機会があったこともありませんでした。両親にとっては、最初はかなり現実離れした話だったと思います。音楽を仕事にして生計を立て、充実した人生を送れるとは思えなかったんです。それでも、いつも応援してくれて、別の道に進ませようとしたことは一度もありませんでした。ある時点で、僕が音楽に真剣に取り組んでいると分かり、大人になったら間違いなく音楽に人生を捧げるのだと気づいたんです。両親にとっての転機は、音楽で初めてまとまったお金が入ったことでした。でも、従来のキャリアを歩んでフルタイムで働いている人たちにとって、ライブをしたりコンピューターで音楽を作ったりしてお金を稼ぐというのが現実離れして感じられるのは、僕にもよく分かっていました。それでも、両親はいつも応援してくれて、何より、僕の道を妨げませんでした。大学に行かなければならないという プレッシャーはまったくありませんでした。音楽学校に進んだのは、自分が行きたかったからです。
最初に稼いだお金も、さっき話に出た結婚式での演奏からだったんですか？
まったくありません。最初にお金を得たのは、ラッパーたちとライブをしたときです。結婚式の仕事は少し事情が違いましたが、良いバンドと良い人たちに恵まれたので、うまく演奏できました。全体として、この経験は良い思い出ですが、音楽を作ることが嫌になるような面も少しあります。これを長く続けるのは想像できません。普段はディスコ・ポロのイベントでは演奏しませんが、音楽の仕事を何度か受けたところ、ディスコ・ポロの曲を演奏しなければならないことがありました。そうやって演奏するのは、やる気をなくす一方で、ある意味では刺激にもなりました。好きなことをしているようで、そうでもないという感じです。音楽を演奏してはいるけれど、本当に心が躍るような種類の音楽ではない。でも、自分のやりたいことをして、金銭面だけでなく、アーティストとしても充実感を得ようという気持ちにはさせてくれます。また、経済的に居心地のいい場所にとどまりやすく、残念ながら、ほかのことをおろそかにし始めてしまうという、ちょっとした落とし穴でもあります。 結局、いつまでも結婚式の仕事から抜け出せなくなってしまう。それが必ずしも良いことなのかは分かりません。一方で、そういう仕事に長けている人もいるので、結局は誰もが自分なりの道を見つけなければならないと思います。
音楽を始めた頃、仲間からの支えはありましたか？
あったと思います。というのも、私は昔から音楽や映像制作に携わる人たちに囲まれてきました。友人のほとんどが同じようなことをしていたので、お互いの可能性をつぶすのではなく、支え合っていました。その多くがプロの世界に進むこともできました。
その友人たちの中にはRip Scottyもいましたが、彼とは後に知り合ったのですか？
パトリクと私は共通の友人を通じて知り合いました。13〜14歳の頃、同じ団地に住んでいたんです。当時、私はいくつかのパンクバンドで演奏していて、パトリクは歌っていました。あるとき、Handjobという型破りなバンドを始めることにしました。オルタナティブ・ロック、ポップ、パンクを演奏していました。バンドが解散すると、みんなそれぞれの道に進み、私たちの連絡もずっと減りました。でもあるとき、話し合って、一緒にビャウィストクからワルシャワへ移ることにしたんです。音楽制作に集中することを前提に、一緒に暮らし始めました。そして実際にそうなりました。同居していた3〜4年間、自由な時間はいつも音楽を作っていました。
最終的にはラッパーとプロデューサーのデュオとしてGuGに加わりましたが、そういう形はあまりありませんよね。
そうですね。普通はラッパーがレーベルに所属して、プロデューサーがその人とアルバムを丸ごと作るという形です。でも私たちは最初から一緒に活動していて、アパートでアルバム全体を一緒に作りました。作業を分担していたので、パトリクはビートに大きな影響を与え、私は歌詞に大きな影響を与えました。
最初からヒップホップを作っていたのですか？
どんなジャンルの音楽を作るかについて、私たちはほとんど考えたことがありません。枠にとらわれたくなかったからです。自分たちが作りたいと思ったものを作っていました。結局、ヒップホップだけでなく、ポップスもたくさん作りました。それに、今もほかのアーティストのために仕事をしています。ポップソングを書くこともありますし、ほかの音楽ジャンルにも親しんでいます。だから、ラッパーだった私たちが、今になってヒップホップを作るようになった、というわけではありません。私たちの歩みはヒップホップ界隈に関わる多くの人とは少し違うので、将来はまったく別の方向に進むかもしれません。パトリクはボーカリストとして活動を始め、『The Voice of Poland』に出演し、その前にはニサの音楽学校のジャズ科を卒業していました。私たちはずっとさまざまなジャンルに触れてきたので、自分たちが何のジャンルを手がけているかは、あまり考えてきませんでした。
ほかのアーティストのために曲を書くという話について、説明してもらえますか？どんなふうに進めているのでしょう？
たとえば、『The Voice of Poland』の出場者やYouTuberのために曲を作ります。ただ、これまでに制作した曲の大半はポップスのアーティスト向けで、いつもとても楽しい制作過程になります。曲作りの進め方は、誰と組むかによって変わります。人それぞれ違うからです。私の場合は、アーティストやその曲を歌う人と会い、どんなプロダクションにするか話し合ってから、スタジオで一緒に作業します。完成した曲をこちらで用意することはめったにありませんが、クリエイティブな過程に関わりたくない人の場合は、そうすることもあります。こういう制作の進め方に決まった型はありません。相手によってやり方が違うからです。ソングライターやアーティストと一緒に歌詞を書くこともあれば、歌詞があらかじめ用意されていて、私たちは修正だけしてから録音することもあります。 曲にどの程度関わるかは、最初に何を受け取るかによって決まります。ただ、私はチームで、スタジオで顔を合わせながら作業するほうが断然好きです。そのほうがずっと自然で、お互いに刺激を与え合えますし、音楽を作る喜びも大きいです。ビートのパックを送って、その形で仕事をすることもありますが、たいていはラッパーとのコラボです。普段は主に歌手やラップ以外の音楽を作る人たちと仕事をしています。ラッパーとスタジオセッションをしたのは、本当に数えるほどです。
歌詞を手伝ったとおっしゃっていましたが、たとえば「Origami」ではラップもしていますよね。この方向にさらに進むことを考えたことはありますか？
今のところは、より多くのプロデュースや作詞に取り組んでいます。でも、やらないと言っているわけではありませんし、近いうちにそういうことがあるかもしれません。時がたてば分かるでしょう。
コンピューターゲームが好きだということについても聞きたいと思っていました。「Origami」のバースで、『League of Legends』のキャラクター、ケイトリンに触れていますよね。この世界観には詳しいんですか？
以前はコンピューターゲームが好きでしたが、今はまったく時間がありません。今やっているゲームといえば、スタジオで友人たちとFIFAをするくらいで、それが唯一のゲームです。昔はゲームをする時間がもっとありましたが、完全にのめり込んでいたわけではなく、たとえばコンピューターの前で12時間過ごすようなことはありませんでした。
それは興味深いですね。多くのプロデューサーは10代の頃、コンピューターの前で長い時間を過ごし、それが後に音楽制作への情熱につながったりしますから。
僕の場合は少し違っていて、最初に触れたのはコンピューターではなく楽器でした。プロデュースを始めたのはもっと後で、それまではFL Studioを使ったことも、そこでブロックを並べたこともありませんでした。どちらのやり方でも、望む効果が得られるならいいと思います。
楽器を習うのはどんな感じでしたか？
最初はしばらく、ギターの個人レッスンを受けていました。でもその後、ドラムに切り替えて、個人レッスンも受けました。それから自分を成長させるため、ポーランド各地の音楽ワークショップに参加するようになりました。幸い、初等・中等の音楽学校には通わずに済みました。なんとかそれを乗り越えて、大人になってから、さらに学ぶために音楽学校に行くことにしました。ワルシャワのフレデリック・ショパン国立音楽学校複合施設のジャズ科でドラムを演奏していましたが、時間がなくなり、結局3年目に辞めました。
完成したステムを吐き出してくれる曲生成ツールもたくさん見かけます。人々は普通に使い始めていますし、僕はまったく問題ないと思っています。抵抗しても意味はありません。結局、遅かれ早かれ誰もがそうすることになるでしょうから。
あなたが音楽学校の最初の段階を「幸いにも」逃れられたと言った理由が分かる気がします。残念ながら、音楽教育を含め、ポーランドの教育は現代にあまり適応できていません。
まったくそのとおりです。ポーランドの音楽教育はかなり旧式の考え方をしていると思いますし、残念ながら、そうした学校が音楽への情熱を押しつぶしてしまうこともよくあります。本人がまったく感じていない曲を作り、演奏し、学ぶんです。そうして、若い人たちが燃え尽きてしまいます。もちろん、そうした過程を乗り越えて音楽学校を卒業し、素晴らしい音楽家になって楽しむこともできます。どちらでもいいのですが、制度は時代遅れで、いくらか変えるべきだと思います。特にポーランドには、カトヴィツェのジャズ・ポピュラー音楽学部を除けば、ポップミュージックに特化した学校がありません。しかもそこでは、学士課程と修士課程で主にクラシック音楽を学ぶので、今日のポピュラー音楽に役立つことを身につけるのは難しいんです。
興味深いのは、今は2023年で、音楽は大きく進歩し、コンピューターとその多様な用途が登場したのに、結局、音楽学校を卒業したいなら、今でもクラシック音楽を2年間学ぶということです。
そのとおりです。でも、それは音楽教育だけでなく、一般教育も含めて、いろいろな面で当てはまると思います。おそらく近い将来、この制度的な変化を実現することはできないでしょう。だから、音楽大学に何か変化を導入しろと要求するのはやめましょう。ここではまず、一般教育とその基礎から始める必要があります。それに少し前から、さまざまな創造的な方法で人工知能を活用する話題が盛んに取り上げられていましたし、これは将来、若い人たちの教育に大きな影響を与えることは間違いありません。
ご自身でも、たとえば音楽制作に人工知能を使っていますか？
もちろんです。試しに使っているプログラムがいくつかありますし、全般的にとても関心があります。音楽系のプログラムの多くは、まだベータ版なので、基本的な機能しか備えていません。でも、少し先を見据えると、5〜6年後にはかなり大きなことができるようになっていて、その時に本当の意味で重大な問題になるでしょう。どの方向に進むかは分かりませんが、10年後に僕たちが失業していないことを願っています。
では、今はこうしたプログラムをどのように使っていますか？
さまざまな解決策を試していますが、たとえば、どこでも使われているGPT Chatはまったく使っていません。一般公開版は、音楽に関するこうしたことではまだ少し的外れだからです。もちろん、何を入力するかにもよりますが、まだあまりうまく機能していないと思います。最近は、トップラインを書くためのMelodyStudioというアプリを試しました。コード進行を入力して歌詞を書くと、メロディーラインをいくつか生成してくれます。曲で使うような決定版のメロディーラインではないかもしれませんが、そこからたくさんのインスピレーションを得られるのは確かです。アイデアに行き詰まって頭をリフレッシュしたいなら、MelodyStudioのようなツールを使ってみてもいいでしょう。今のところ、使い道はそれしかないように思います。完成したステムを生成してくれる曲作りツールもたくさん見かけました。普通に使い始めている人もいますし、私はそれで まったく問題ないと思います。抵抗しても意味はありません。結局、遅かれ早かれ誰もが使うようになるでしょうから。
人工知能が、現時点ですでにあらゆるものにどれほど影響を及ぼしているか、まだ認識していない人は多いと思います。
それは間違いありませんし、今後15～20年で私たちの生活の多くの分野が変わると思います。ただ、この状況から抜け出す方法がほかにあるのかはわかりません。これほど発展してしまった以上、逃れることはできないと思うからです。新しいツールに適応して、使い始めるのが一番でしょう。音楽は単なる計算や数字などではなく、何よりも感情が大切だということは知られています。AIにはまだ生み出せないものです。ミュージシャンとして、今のところ私たちは大丈夫でしょうが、間違いなく早くキャリアを築く必要があります。
人工知能がコンサートでの演奏に取って代わることはないでしょう。コンサートは人と人との交流ですから。
そうですね。ただ、ドラムを演奏するようプログラムできて、さまざまなアーティキュレーションなどもつけられるロボットは、すでにあります。人間が演奏しているのかどうか見分けがつかないほどです。コンサートはまた別のものですが、観客がどれほどこだわりを持っているか、そしてライブにどれほど価値を感じているかにもよると思います。現在、大規模なコンサートの多く、たとえばヒップホップのフェスでは、コンソールからバッキングトラックを流し、それに合わせて生で歌ったりラップしたりしています。それは間違っているのでしょうか？正直、わかりません。それを求める観客がいるなら、それでいいと思います。今はステージで演奏する生バンドをあまり見かけません。アレンジの変化や生楽器のエネルギーに注目するリスナーがずっと少なくなっているからです。それよりも、ヘッドホンで聴いたときと同じ形で、お気に入りの曲を聴きたい人が多いのです。双方が納得していて、アーティストもその形でやりたいと思っているなら、それに反対するのは難しいでしょう。 何もありません。
最後に、もうひとつ質問させてください。今いちばん大きな夢は何ですか？
ぜひ、ようやく自分のオリジナル作品に取り組んで、主にそれに集中したいです。コンサートにも戻りたいですね。最近少し恋しくなっています。ここしばらく依頼の仕事に追われていて、自分の音楽を作ることに切り替えたいと本当に思っています。比較的効率よく取り組むつもりでしたが、いつも別のことが持ち上がるので、もう数か月も作業しています。引き出しにしまい込んだままのプロジェクトも多すぎるので、少し前に、もっと自分自身のために取り組む時だと決めました。ソングライターとして裏方に徹するだけではなく、自分のニックネームを作品にクレジットするようにしたいです。今年中に実現できればと思っていますが、無理でも来年には必ず。
