Er produzierte Tracks für Szpak, Qrego, Margaret und Inee, doch wie er selbst zugibt, schrieb er die meisten Songs für Popmusiker. Leeo erzählte mir davon, wie er Schlagzeugspielen lernte, künstliche Intelligenz in der Musik einsetzt und Rip Scotty kennenlernte. Ich lade ein.
Ich habe im Internet gelesen, dass Rip Scottys erster Job auf dem Bau war. Erinnerst du dich, wo du deinen ersten Job hattest?
Leider nicht, obwohl ich sicher auch schon auf einigen Baustellen war. Aber ich erinnere mich an meinen schlimmsten Job: Grundstücke mähen. Ein Freund hatte mir den Job vermittelt, und ich dachte, es würde darum gehen, kleine Schrebergärten zu mähen. Wie sich später herausstellte, waren es städtische Grundstücke, und ich musste mit dem Rasenmäher über die größte Kreuzung der Stadt laufen. Es war so eine Gelegenheitsarbeit. Auch wenn man denken könnte, das sei bescheuert gewesen, lehrt einen so etwas definitiv viel fürs Leben. In jüngerer Zeit erinnere ich mich daran, dass ich nach meinem Umzug nach Warschau eine Zeit lang für Uber gearbeitet habe.
Und dein erster musikalischer Job?
Ich habe tatsächlich viele verschiedene Instrumente gespielt. Angefangen habe ich mit der Gitarre, dann spielte ich Schlagzeug, womit ich lange Zeit professionell unterwegs war. Da gab es eine Menge, und ganz am Anfang spielte ich in Punkbands und verschiedenen seltsamen Projekten. Später gab ich Konzerte in Restaurants, bei Veranstaltungen und sogar auf Hochzeiten, wo ich als Ersatz einsprang und mich ausprobieren konnte. An meinen allerersten Auftritt erinnere ich mich allerdings nicht genau. Ich glaube, es war ein Konzert mit Bezczel. Von da an verdiente ich Geld als Musiker.
Es ist auch eine Art Falle: Man kann leicht an einem Ort bleiben, an dem man finanziell abgesichert ist, und leider fängt man dann an, andere Dinge zu vernachlässigen.
Und wie bist du dazu gekommen?
Unsere Zusammenarbeit begann, als ich mit Rappern aus Białystok Schlagzeug spielte, denn sie waren meine Mitschüler. Wir hatten ein Studio und machten gemeinsam Musik. Natürlich spielten wir auch zusammen Konzerte. Nach einem davon kam ein Mitglied der Band Fabuła auf mich zu und schlug vor, dass wir zusammen spielen. Später fand ich irgendwie zu Bezczel und ging mit ihm auf drei Konzerttourneen.
Du hast also tatsächlich viel Erfahrung als Sessionmusiker.
Ich weiß nicht, ob es damals schon das Ende meiner Zeit als Sessionmusiker war, obwohl ich genau mit dieser Absicht nach Warschau gegangen bin. Später ging ich an den Fachbereich Jazz des Staatlichen Musikschulkomplexes Fryderyk Chopin in Warschau, um dieses Fach zu studieren und als Sessionmusiker Konzerte zu spielen. Doch das Leben nahm seinen Lauf: Gleichzeitig begann ich, Musik zu produzieren, und das interessierte mich viel mehr. Auf der Bühne Schlagzeug zu spielen, reichte mir nicht mehr. Ich wollte schon immer stärker am kreativen Prozess beteiligt sein und mehr Einfluss auf das haben, was ich mache. Also beschloss ich, meine Laufbahn zu ändern. Einmal hatte ich sogar die Idee, ein Album zu machen, auf dem ich Schlagzeugspiel und Musikproduktion miteinander verbinde. Als ich jedoch ein wenig über Produktion gelernt hatte, wollte ich es mit jemand anderem machen und so weiter. Alles entwickelte sich in diese Richtung, und Musik zu produzieren oder Songs zu schreiben fiel mir ganz natürlich.
Wie standen deine Eltern zu deiner Leidenschaft? Wolltest du schon als Kind Musik machen?
Das kam bei mir ungefähr mit 13, aber bei uns zu Hause hatte es zuvor nie einen Musiker gegeben oder auch nur irgendeinen Bezug zur Musik. Für meine Eltern war das zunächst ziemlich abstrakt. Sie konnten sich nicht vorstellen, dass man damit professionell arbeiten, seinen Lebensunterhalt verdienen und ein erfülltes Leben führen kann. Trotzdem haben sie mich immer unterstützt, und es war nie so, dass sie wollten, dass ich einen anderen Weg einschlage. Irgendwann merkten sie, dass ich mich so ernsthaft für Musik interessierte, dass ich ihr definitiv mein Erwachsenenleben widmen würde. Der Wendepunkt für sie war, als zum ersten Mal größere Summen mit Musik hereinkamen. Ich habe ihre Haltung aber immer verstanden, denn für Menschen, die in traditionellen Berufen Vollzeit arbeiten, kann es abstrakt wirken, mit Konzerten oder am Computer produzierter Musik Geld zu verdienen. Trotzdem haben sie mich immer unterstützt und mich vor allem nicht ausgebremst. Es gab nie irgendeinen Druck, dass ich studieren müsse. Ich ging auf eine Musikschule, weil ich es wollte.
Das erste Geld, das du verdient hast, kam also auch von Auftritten auf Hochzeiten, die du erwähnt hast?
Ganz genau nicht. Das erste Geld verdiente ich, als ich Konzerte mit Rappern spielte. Bei Hochzeiten war es eine etwas andere Geschichte, obwohl ich eine gute Band und nette Leute gefunden hatte, sodass wir gut spielten. Insgesamt erinnere ich mich gern an diese Episode, aber sie ist auch irgendwie etwas, das einem die Lust am Musikmachen verleidet. Ich kann mir nicht vorstellen, das auf Dauer weiterzumachen. Normalerweise spiele ich nicht bei Disco-Polo-Veranstaltungen, aber ein paar Mal hatte ich einen Musikjob, bei dem sich herausstellte, dass wir Disco-Polo-Songs spielen mussten. So zu spielen war entmutigend, aber auf eine Weise auch motivierend. Es ist irgendwie so, als würde man das tun, was man liebt, aber eben nicht wirklich. Man macht Musik, aber nicht die Art, die einen wirklich begeistert. Gleichzeitig motiviert es einen, sein eigenes Ding zu machen und künstlerische Erfüllung zu finden, nicht nur finanziell. Es ist auch ein bisschen eine Falle, weil man leicht an einem Ort bleiben kann, an dem es einem finanziell gut geht, und leider anfängt, andere Dinge zu vernachlässigen Letztlich hängt man dann für immer bei diesen Hochzeiten fest, und ich weiß nicht, ob das wirklich gut ist. Andererseits sind manche darin großartig, also denke ich, dass jeder einfach seinen eigenen Weg finden muss.
Hattest du Unterstützung von deinen Altersgenossen, als du zur Musik gekommen bist?
Ich denke schon, denn ich habe mich immer mit Leuten umgeben, die sich mit Musik oder Videoproduktion beschäftigt haben. Die meisten meiner Freunde machten dasselbe, also unterstützten wir uns gegenseitig, statt einander auszubremsen. Viele von ihnen haben es auch auf den professionellen Markt geschafft.
Zu diesen Freunden gehörte auch Rip Scotty. Habt ihr euch später kennengelernt?
Patryk und ich haben uns über gemeinsame Freunde kennengelernt, denn als wir 13–14 Jahre alt waren, wohnten wir in derselben Wohnsiedlung. Damals spielte ich in irgendwelchen Punkbands, und Patryk sang. Irgendwann beschlossen wir, eine verrückte Band namens Handjob zu gründen, in der wir Alternative-Rock-Pop-Punk spielten. Als sich die Band auflöste, ging jeder seiner Wege und wir hatten viel weniger Kontakt miteinander. Irgendwann waren wir uns jedoch einig und beschlossen, gemeinsam von Białystok nach Warschau zu ziehen. Wir zogen zusammen und hatten vor, uns anschließend auf die Musikproduktion zu konzentrieren. Und genau so kam es. Während der 3–4 Jahre, die wir zusammenlebten, machten wir jede freie Minute Musik.
Letztlich seid ihr als Rapper-und-Produzent-Duo bei GuG gelandet, und das kommt nicht oft vor.
Ja, das stimmt. Normalerweise kommt eher ein Rapper bei einem Label unter und der Produzent macht einfach ein ganzes Album mit ihm. Wir waren jedoch von Anfang an gemeinsam dabei und haben das gesamte Album zusammen in unserer Wohnung produziert. Wir teilten uns die Arbeit, also hatte Patryk auch großen Einfluss auf die Beats und ich großen Einfluss auf die Texte.
Und von Anfang an habt ihr Hip-Hop gemacht?
Wir haben eigentlich nie darüber nachgedacht, in welchem Genre wir Musik machen würden, weil wir uns nicht durch irgendwelche Grenzen einschränken wollten. Wir machten die Tracks, auf die wir Lust hatten. Letztlich haben wir neben Hip-Hop auch viel Popmusik gemacht. Außerdem arbeiten wir nach wie vor für andere Künstler. Wir schreiben Popsongs, kennen uns aber auch mit anderen Musikgenres aus. Es war also nicht so, dass wir Rapper waren und jetzt Hip-Hop machen würden. Das kann sich in Zukunft völlig anders entwickeln, denn unser Weg unterscheidet sich ein wenig von dem der meisten, die mit der Hip-Hop-Szene verbunden sind. Patryk begann als Sänger, war bei The Voice of Poland dabei und hatte zuvor die Musikschule in Nysa im Jazzfach abgeschlossen. Wir hatten schon immer mit verschiedenen Genres zu tun und haben eigentlich nie darüber nachgedacht, in welchem Genre wir gerade arbeiten.
Kannst du erklären, was es damit auf sich hat, Songs für andere Künstler zu schreiben? Wie läuft das bei euch ab?
Wir machen solche Songs zum Beispiel für Teilnehmer von The Voice of Poland oder für YouTuber. Die meisten haben wir aber für Popmusiker produziert, und das sind immer sehr spannende Prozesse. Wie so ein Stück entsteht, hängt davon ab, mit wem wir zusammenarbeiten, denn jeder ist anders. Bei mir läuft der Prozess so ab: Wir treffen uns mit dem Künstler oder Interpreten des jeweiligen Songs, sprechen über die betreffende Produktion und arbeiten dann gemeinsam daran im Studio. Fertige Stücke produzieren wir selten, obwohl das manchmal vorkommt, wenn die Leute nicht in den kreativen Prozess eingreifen möchten. Es gibt keine streng festgelegten Regeln dafür, wie so ein Prozess ablaufen sollte, denn die Zusammenarbeit ist mit jedem anders. Manchmal schreiben wir den Text gemeinsam mit einem bestimmten Songwriter und dem Künstler, manchmal ist der Text bereits vorbereitet und wir nehmen nur noch Änderungen vor und nehmen anschließend den Song auf. Wie stark wir in das Stück eingreifen, hängt davon ab, was wir zu Beginn bekommen. Ich arbeite aber definitiv lieber in Teams und persönlich im Studio. Diese Form ist viel organischer, wir können uns gegenseitig inspirieren und die Freude am Musikmachen ist größer. Ich verschicke auch Beat-Packs und arbeite auf diese Weise, aber meistens sind das Kooperationen mit Rappern. Im Alltag arbeite ich jedoch hauptsächlich mit Sängern und Künstlern, die keinen Rap machen. Mit Rappern hatte ich bisher tatsächlich nur ein paar Studio-Sessions.
Du hast erwähnt, dass du beim Texten geholfen hast, aber zum Beispiel rappst du im Song „Origami“ auch selbst. Hast du darüber nachgedacht, in diese Richtung weiterzugehen?
Im Moment konzentriere ich mich mehr auf Produktion und Songwriting. Aber ich sage nicht Nein, und vielleicht passiert so etwas ja in naher Zukunft. Die Zeit wird es zeigen.
Ich wollte dich auch nach deiner Leidenschaft für Computerspiele fragen. In deiner Strophe auf „Origami“ erwähnst du die Figur Caitlyn aus League of Legends. Kennst du dich in diesem Universum gut aus?
Früher hatte ich eine Leidenschaft für Computerspiele, aber inzwischen habe ich überhaupt keine Zeit mehr dafür. Das Einzige, was ich derzeit spiele, ist eine Runde FIFA mit Freunden im Studio, und das ist meine einzige Gaming-Aktivität. Früher hatte ich mehr Zeit zum Spielen, aber ich war nie völlig darin versunken und habe zum Beispiel nicht zwölf Stunden vor dem Computer verbracht.
Das ist interessant, denn viele Produzenten haben als Teenager viel Zeit vor dem Computer verbracht, woraus sich später eine Leidenschaft für Musikproduktion entwickelt hat.
Bei mir war es auch ein bisschen anders, denn zuerst kam ein Instrument und nicht der Computer. Mit dem Produzieren habe ich erst später angefangen und hatte vorher nie mit FL Studio und dem Arrangieren von Blöcken darin zu tun. Beides ist gut, solange man den gewünschten Effekt erzielt.
Wie war es für dich, das Instrumentenspielen zu lernen?
Zuerst hatte ich eine Zeit lang privaten Gitarrenunterricht. Dann bin ich aber zum Schlagzeug gewechselt und hatte auch Einzelunterricht. Danach begann ich, an Musikworkshops an verschiedenen Orten in Polen teilzunehmen, um mich weiterzuentwickeln. Zum Glück bin ich um die Musikschulen der Primar- und Sekundarstufe herumgekommen. Ich habe das geschafft, und erst als Erwachsene entschied ich mich, auf eine Musikschule zu gehen, um meine Ausbildung fortzusetzen. Ich spielte Schlagzeug am Fachbereich Jazz des Staatlichen Musikschulkomplexes Fryderyk Chopin in Warschau, brach die Ausbildung aber schließlich im dritten Jahr ab, weil ich keine Zeit mehr dafür hatte.
Ich habe auch schon viele Songgeneratoren gesehen, die fertige Stems ausspucken. Die Leute fangen ganz selbstverständlich an, sie zu benutzen, und ich finde das völlig in Ordnung. Es hat keinen Sinn, sich dagegen zu wehren, denn früher oder später wird es am Ende alle betreffen.
Ich glaube, ich weiß, warum du sagst, dass du „zum Glück“ die ersten Schritte an der Musikschule verpasst hast. Leider ist das polnische Bildungssystem, auch die musikalische Ausbildung, nicht besonders gut an unsere Zeit angepasst.
Auf jeden Fall. Ich finde, die polnische Musikpädagogik verfolgt einen ziemlich archaischen Ansatz, und das Problem ist oft, dass diese Schulen leider die Leidenschaft für Musik ersticken. Die Leute komponieren, spielen und lernen Lieder, mit denen sie überhaupt nichts anfangen können. Dadurch brennen die jungen Leute aus. Natürlich kann man es durchziehen und einen Abschluss an einer Musikschule machen, ein großartiger Musiker sein und Spaß daran haben. Beides ist in Ordnung, aber ich denke, das System ist überholt und sollte verändert werden. Vor allem, weil es in Polen keine Schule gibt, die sich ausschließlich mit Popmusik befasst – abgesehen von der Fakultät für Jazz und Popularmusik in Katowice. Dort lernt man jedoch im ersten und zweiten Studienabschnitt hauptsächlich klassische Musik, und es ist schwierig, etwas zu lernen, das für die heutige Popmusik nützlich ist.
Interessant ist, dass wir 2023 haben und die Musik sich so sehr weiterentwickelt hat – Computer und ihre vielseitigen Anwendungen sind aufgekommen, und trotzdem studiert man, wenn man einen Abschluss an einer Musikschule machen möchte, erst einmal zwei Jahre lang klassische Musik.
Das stimmt. Ich denke aber, dass sich das auf vielen Ebenen auswirkt, nicht nur in der musikalischen, sondern auch in der allgemeinen Bildung. Mir scheint, dass wir diesen systemischen Wandel in naher Zukunft wahrscheinlich nicht schaffen werden. Also sollten wir nicht verlangen, dass Musikhochschulen irgendwelche Änderungen einführen, denn hier müssen wir wirklich bei der allgemeinen Bildung und den absoluten Grundlagen anfangen. Außerdem wurde vor einiger Zeit viel darüber gesprochen, künstliche Intelligenz auf verschiedene kreative Arten einzusetzen, und das wird sich in Zukunft mit Sicherheit stark auf die Bildung junger Menschen auswirken.
Nutzt du selbst künstliche Intelligenz, zum Beispiel zum Musikmachen?
Auf jeden Fall. Es gibt ein paar Programme, die ich gelegentlich auszuprobieren versuche, aber allgemein begeistert mich das sehr. Viele dieser Musikprogramme decken nur einige grundlegende Aspekte ab, weil sie noch in der Betaphase sind. Betrachtet man das Ganze jedoch aus einer gewissen Perspektive, kann es in fünf bis sechs Jahren schon ziemlich große Dinge leisten, und dann wird es wirklich zu einem ernsten Thema. Ich weiß nicht, in welche Richtung sich das entwickeln wird, aber ich hoffe, dass wir in zehn Jahren nicht arbeitslos sein werden.
Wie setzt du diese Programme derzeit ein?
Ich teste verschiedene Lösungen, aber zum Beispiel nutze ich den allgegenwärtigen ChatGPT überhaupt nicht, weil die öffentlich verfügbare Version bei all diesen musikalischen Dingen immer noch etwas den Überblick verliert. Natürlich hängt es auch davon ab, was man dort eingibt, aber ich glaube, dass es noch nicht besonders gut funktioniert. Kürzlich habe ich die Anwendung MelodyStudio zum Schreiben von Toplines getestet: Man gibt die Harmonie ein, schreibt den Text und bekommt mehrere Versionen der Melodielinien ausgespuckt. Das ist vielleicht nicht die endgültige Melodielinie, die ich im Song verwenden würde, aber man kann sich definitiv viel davon inspirieren lassen. Wenn du deinen Kopf frei bekommen möchtest, weil du bei bestimmten Ideen feststeckst, warum nicht Tools wie MelodyStudio nutzen? Mir scheint, dass man es momentan nur auf diese Weise einsetzen kann. Ich habe auch viele Songgeneratoren gesehen, die einem fertige Stems ausspucken. Die Leute fangen ganz normal an, sie zu nutzen, und für mich ist das absolut in Ordnung. Es hat keinen Sinn, sich dagegen zu wehren, denn früher oder später wird es ohnehin alle betreffen.
Ich glaube, vielen ist noch immer nicht bewusst, wie sehr künstliche Intelligenz schon jetzt alles beeinflusst.
Das stimmt, und ich glaube, dass sie in den nächsten 15–20 Jahren viele Bereiche unseres Lebens verändern wird. Allerdings weiß ich nicht, ob es einen anderen Ausweg aus dieser Situation gibt, denn da sie sich so stark weiterentwickelt hat, glaube ich nicht, dass wir ihr entkommen können. Wahrscheinlich ist es besser, einfach anzufangen, sich anzupassen und neue Tools zu nutzen. Es ist bekannt, dass es bei Musik nicht nur um Zählen, Zahlen usw. geht, sondern vor allem um Emotionen. Etwas, das die KI bisher noch nicht hervorbringen kann. Als Musiker sind wir vermutlich vorerst sicher, aber wir müssen auf jeden Fall schnell eine Karriere aufbauen.
Künstliche Intelligenz wird das Spielen bei Konzerten sicherlich nicht ersetzen. Dabei geht es schließlich um den Kontakt zu einem anderen Menschen.
Ja, obwohl es bereits Roboter gibt, die man so programmieren kann, dass sie Schlagzeug mit verschiedenen Artikulationen usw. spielen, sodass man nicht erkennen kann, ob ein Mensch spielt oder nicht. Ein Konzert ist etwas anderes, aber ich glaube, es hängt auch davon ab, wie anspruchsvoll das Publikum ist und wie wichtig ihm diese Livekonzerte tatsächlich sind. Bei vielen großen Konzerten, zum Beispiel bei Hip-Hop-Festivals, werden derzeit Backingtracks von der Konsole abgespielt und live dazu gesungen oder gerappt. Ist das falsch? Ehrlich gesagt, weiß ich es nicht. Wenn es dafür ein Publikum gibt, großartig. Auf den Bühnen sieht man derzeit nicht so viele Livebands, weil deutlich weniger Zuhörer auf veränderte Arrangements oder die Energie von Liveinstrumenten Wert legen. Die Leute hören ihre Lieblingssongs jedoch lieber in derselben Form, in der sie sie über Kopfhörer gehört haben. Wenn beide Seiten damit einverstanden sind und der Künstler es auf diese Weise machen möchte, ist es schwer, etwas dagegen einzuwenden.
Zum Abschluss unseres Gesprächs möchte ich dir noch eine Frage stellen. Was ist derzeit dein größter Traum?
Ich würde auf jeden Fall endlich gern etwas mit meinem eigenen Material machen und mich hauptsächlich darauf konzentrieren. Außerdem würde ich wieder Konzerte spielen, denn das fehlt mir in letzter Zeit ein wenig. In letzter Zeit war ich wirklich mit Auftragsarbeiten überhäuft und träume sehr davon, dazu überzugehen, meine eigene Musik zu machen. Ich hatte geplant, das recht effizient anzugehen, aber ich arbeite nun schon seit ein paar Monaten daran, weil immer etwas anderes dazwischenkommt. Außerdem habe ich zu viele Projekte, die in der Schublade gelandet sind. Deshalb habe ich vor einiger Zeit beschlossen, dass es an der Zeit ist, mehr an mir selbst zu arbeiten. Nicht alles als Songwriter und im Hintergrund machen, sondern anfangen, es mit meinem Spitznamen zu signieren. Ich hoffe, dass ich es dieses Jahr schaffe, und wenn nicht, dann ganz sicher nächstes Jahr.
